Réponse ouverte à mon père

Réponse ouverte à mon père, qui me fait part que de plus en plus de gens sont mécontents des prestations de leur fournisseur d'accès à l'internet.

Quant aux problèmes des gens avec l'ADSL, c'est la folie, en ce moment. Ici, on reçoit deux lettres par jour, et toute la presse en parle. Je crois qu'il y a une réelle précipitation des fournisseurs en ce moment, qu'il leur faut engranger des milliers d'abonnés sans assumer le SAV.
Il faut dire aussi qu'il y a un autre problème, réel : la pub qui s'adresse à tout le monde, et qui fait croire que tout est facile et rapide. Ce qui fait qu'avec ces milliers de nouveaux abonnés, les neuneus et débutants qui comprennent rien arrivent en masse, et surchargent les SAV, et pestent et râlent parce que ça ne marche pas comme dans la pub. Or, l'informatique, les réseaux et l'internet, c'est COM-PLI-QUÉ. Ce n'est pas comme la TV, une chaîne hi-fi ou une voiture ; il faut apprendre, savoir comment ça marche, acquérir du vocabulaire, un minimum de technique des réseaux et des ordinateurs, etc... Beaucoup de gens ne peuvent pas ou ne veulent pas faire cet effort, et croient que tout doit leur tomber tout cuit dans la bouche du moment qu'ils payent. C'est peut-être élitiste de dire ça, mais c'est comme ça. Si quelqu'un payait pour un forfait de latin, et se plaigne de ne rien comprendre à Tacite en deux jours, tu lui dirais la même chose, même si la pub lui a vanté les merveilles des sages antiques. C'est un peu pareil ici.
Voilà, c'est comme ça, donc. C'est un discours un peu difficile, pas dans la démagogie de ceux qui parlent sans savoir de l'informatique pour tous ; pas dans l'optique de ceux qui croient que du moment qu'ils payent, ils ont droit à un informaticien qualifié particulier qui va passer une après-midi avec eux au téléphone pour régler l'ordi - Sérieux, tu as vu, des fois, le temps que je passe à faire des réglages, ou tout simplement à inspecter et à entretenir ton Windows de temps en temps ??? Je ne connais pas UNE entreprise qui pourrait faire la même chose, par téléphone, pour chacun de ses clients. Or certains ont des ordinateurs et des Windows dans un état de chaos, d'instabilité et de négligence épouvantable ! Et oui, un Windows, comme une voiture, ça s'entretient... Un Linux aussi, à sa façon, mais au moins, il ne s'auto-dégrade pas.
Bon, voilà, c'était juste pour relativiser cette vague de mécontentement qui bruit actuellement dans la presse. Pas pour dédouaner les fournisseurs, car les problèmes de saturations, surcharges et erreurs sont réels et scandaleux. Mais c'est tellement trop facile, quand on n'y comprend rien, d'accuser le fournisseur...

Comments

[Rédigé par: margo]

aïe et re-aïe. ça fait mal au cerveau de lire des conneries pareilles...élitistes, oui tu peux le dire! contrairement à Tacite et la sagesse dont on peut vanter les mérites,et au fait que jamais aucun éditeur ni aucun prof n'a dit que c'était facile et accessible à tous (je sais de quoi je parle licence de lettres classique) les différents serveurs promettent monts et merveilles en un rien de temps et avec beaucoup de facilité ce qui n'est évidemment pas le cas! seulement toi tu proposes quoi...rien c'était juste un coup de gueule contre les abrutis qui ne sont pas foutus d'avoir une formation minimale d'informatique. alors oui là nous parlons bien d'élite. c'est comme la culture, le code' l'enseignement, et autres services promis à tous mais qui à cause de certaines closes implicites cô l'argent, la langue et j'en passe , ne sont finalement pas accessibles à tous. c'est facile, pas vraiment officiel mais ça reste là aussi de la publicité mensongère. alors pour une fois que ces choses sont à portée de mains de tous parce que peu chères et faciles une fois installées, on va s'écraser un peu nous qui avons la chance d'y accéder avec facilité et depuis longtemps, et on va enfin se réjouir du fait qu'avec cette ouverture sur le monde pour tous, les gens deviendront peut-être moins cons et plus tolérants. quoique, à te lire finalemnt je n'en suis plus si sûre...

[Rédigé par: leclerc]

Bravo pour ce long commentaire, ça soulage d’apprendre que nous certainement nombreux à nouq révolter en réalisant le fossé, que dis-je !!! le gouffre, qui prend toujours plus d’ampleur entre ce que nous fait entrevoir la pub et la réalité. Et puis, oui, il faut déjà avoir beaucoup trainé ses bottes sur le web pour ne pas se planter trop souvent.
Continuez à râler, tout ça est pour le moral, le vôtre, celui des autres, et le mien…

[Rédigé par: smokie]

J'ai mis du temps à répondre à ce post parce que j'avais pas capté ces commentaires un peu brouillon (malgré la licence de lettres classique, moi j'ai un BEPC je peux écrire ?). Ben oui, un ordi c'est compliqué. Mais moi je n'ai eu aucune formation, je me suis toujours débrouillé tout seul, j'ai parfois galéré et maintenant je sais à peu près ce qu'il faut faire et ne pas faire avec un ordinateur.
Je ne vois pas ou est l'intolérance dans le post de Nicolas, c'est juste la vérité. La plupart des gens qui aujourd'hui achètent un PC ne s'intéressent pas le moins du monde au fonctionnement de leur machine, savent à peine ce que c'est qu'un virus ou un firewall, paniquent à chaque fenêtre d'erreur, et font absolument n'importe quoi sur le net. J'ai passé moi aussi des heures à tenter de "rattraper" des Windows qui en avaient pris de chevaux de troie ou des .doc vérolés plein la gueule. Et je fais office de hot line pour la plupart de mes potes, qui me demandent souvent comment je sais tout ce que je sais . Ben je sais ça parce que j'ai pratiqué (et pas tant que ça!!), que les ordinateurs me passionnent et que c'est des bestioles qu'il faut savoir apprivoiser si on veut en tirer réellement profit. Je précise que je ne suis pas informaticien et n'ai pas spécialement de don pour la technique.
Quant à la pub, c'est pour moi un autre problème : étant donné que la publicité n'est que tissu de connerie savamment mis en scène, informatique ou non, il est vivement recommandé de ne jamais la croire.

[Rédigé par: Nicolas]

En tout cas, c'est visiblement pas en licence de lettres classiques qu'on apprend à lire et à écrire correctement...

[Rédigé par: Dark Cristal]

Smookie comme j'aime ton petit message.
Tu fais parti des passionnés qui passent du temps, comme ça, parce que c'est interessant, par ce que ça eveille ta curiosité, et c'est ce genre de personne qui devienne indispensable à juste titre parceu'il a accepté de """"perdre du temps"""" pour avoir finalement son info et tout. La pub, c'est un courant, une mode. Là c'est l'ADSL. Mais c'est comme partout. C'est un moyen pour faire du fric. Rien de plus. C'est pas super drole de ce dire qu'on vit dans un monde où faire plaisir au gens on s'en br**le, le but est de faire du fric. Internet (et je pense aux blogs ou à de rare site) permet de rassembler des gens qui partagent la meme idéologie. Pour les vieux, ça rappelle le radioamateurisme.

Quant à toi margot : non l'informatique est faussement ouvert à tous. Tu peut écrire sous Word, tu peux voir tes DVD et aller sur internet. Le reste c'est reservé aux grands. C'est brutal, agressif, macho tout ce que tu veux. C'est la meme chose que si demain un lobby de medecins déclairait que la medecine doit etre accessible à tous. Eux aussi ont leur charabia, eux aussi en ont marre des gens qui croient tout savoir etc. L'informatique a cette chance de POUVOIR ouvrir des horizons aux navigateurs....on fournit les pagaies et le radeau, depuis quand on fournis une boussole et le beau temps mmm?
Et puis zut, comment veut tu que les gens aident les autres quand dans leurs messages y a plus de bonjour svp merci, qu'ils écrivent en SMS, quand ils ne deversent pas un camion de bile, de rancoeurs. Avant de ne pas comprendre, depuis quand insultons nous (ok c'est trop fort) ceux qui potentiellement peuvent nous aider.

[Rédigé par: bus244]

Salut les gars,
Bon, ça risque d’être un peu coton et un peu longuet, je crois qu’on se connaît plutôt pas mal, qu’on fait grosso modo le même métier, mais certainement pas pour le même public ! Moi aussi, j’en ai passé du temps à comprendre ce que ce foutu PC cachait sous son capot, moi aussi j’en plein le c*l de faire la hot line avec mes potes et mes vieux … mais ça ne fait pas de moi un oracle omniscient qui détient seul la vérité… ce n’est pas parce que je sais que cela m’autorise à émettre des jugements aussi péremptoires sur le reste de pue la sueur et de congés payés qui m’entourent … Je sens comme des relents nauséabonds dans le type de discours que vous tenez les gars … C’est quoi cette idéologie à la con qui ferait que celui qui ne sait pas doit fermer sa gueule et boire les paroles de celui qui sait, c’est limite nier l’esprit même de la démocratie… Je ne sais pas et j’ouvre quand même ma gueule, et je le revendique ! Quitte à vous défriser, j’ai le droit de dire que mon ordi est une merde que je ne comprends rien à rien et que je n’ai surtout pas envie de savoir comment ça marche ! A chaque fois que vous ouvrez la bouche et argumentez, vous savez, ou vous pensez savoir ? C’est quoi cette mentalité de notaire de province, vous avez bien intégré les préceptes judéo chrétiens, il faut souffrir pour atteindre le nirvana informatique, de la merde oui ! Eh, les gars, réveillez-vous, ce n’est q’une machine, souvent en plus c’est laid, ça ressemble à un baril de lessive, ça fait du bruit, ça me pète les yeux, et ça prend de la place. Ce que vous demandez à n’importe quelle machine, à savoir se plier à vos envies, vous faciliter la vie, vous l’oubliez dès qu’il s’agit d’un PC ! Avec des raisonnements à la con comme ça, c’est l’homme qui doit se plier à la machine et non l’inverse, il est beau l’avenir que vous nous réservez, biométrique et fasciste oui ! Va falloir vous y faire les gars… vous n’êtes plus seuls à avoir des PC, mêmes les buses en ont, et le revendiquent ! Quant au tour de passe-passe qui consisterait à se foutre de la forme de ce commentaire plutôt que de son fond, personne n’en sera dupe !
Jean-Claude Bus

[Rédigé par: Coko]

Bonjour tout le monde.

je suis relativement choqué par votre ("ta" je peux te tutoyer?) réponse jean Claude. Je ne crois pas que l'intention première de Nicolas était de créer un fossé entre les "dieux de l'informatique" et "la plèbe", mais plutot de mettre l'accent sur l'illegitimité des remontrances permenantes envers les hotlines des FAI. Le service fourni par ceux ci se limite uniquement à brancher un abonné au réseau et dans la plupart des cas cette connection est effectué de manière correcte. Dans la majorité des cas, s'il y a un problème, il est lié à un mauvais entretien du PC qui est sous la responsabilité de l'abonné. Je tiens touefois à ajouter qu'il n'est pas volontairement responsable. Comme le précise Nicolas les systèmes actuels s'auto dégradent. A qui la faute? Certainement pas au fournisseur d'accès.
Par contre je suis d'accord avec toi sur un point: ce n'est pas parce que l'accès n'est pas facile qu'il faut le couper aux personnes qui ne veulent pas se donner la peine de comprendre. Restons démocrate! C'est cependant bien un manque de volonté car ce n'est pas si innaccessible que ca finalement. Comme le dit smokie, il suffit de passer un peu de temps à essayer de comprendre. Maintenant, si comme tu le dis tu n'a pas envie, alors achète un ordinateur avec un contrat de maintenance, chez Dell ou à la Fnac par exemple. Tu echanges ainsi du temps gagné contre de l'argent. Enfin dans ton cas particulier, j'imagine qu'il vaut mieux que tu ne possèdes pas d'ordinateur vu le dégout qu'ils t'inspirent.
En ce qui concerne "les notaires de province" comme tu les appellent, ils aident, dans la pluspart des cas bénévolement(en tout cas en ce qui me concerne), les "buses" à mettre un pied à l'étrier en les conseillant pour acheter une machine, en la configurant et en la connectant à Internet.
Pour conclure je pense que l'on peut reprocher aux FAI las délais d'attente pour être connecté, les coupures intempestives de connection, mais certainement pas le fait qu'ils ne peuvent pas apprendre à n'importe qui à se servir d'un ordinateur!

[Rédigé par: Nicolas]

Réponse à Jean-Claude alias bus244 :
hahaha, tu as oublié une virgule, ton commentaire ne vaut pas tripette, c'est d'la merde !!!
Nan, sérieux, déjà, une phrase que tu as écrite me fait une peine insondable : "je n'ai surtout pas envie de savoir"...
Mais, contrairement à ce que tu dis, un PC n'EST PAS une machine comme les autres. Tu dis que si on nous écoutait, l'homme devrait se plier à la machine et vivre dans un monde fasciste. T'as raison, ordinateur = Hitler, c'est sûr.
Mais c'est justement l'inverse que je (nous ?) prônons. Justement parce qu'un ordinateur n'est pas une machine comme les autres, c'est un objet de science et de culture. Il FAUT apprendre à s'en servir, et comment il marche à l'intérieur et comment fonctionnent les réseaux, pour, à mon avis, être libre. Je ne pense pas qu'apprendre comment marchent une machine à laver ou les réseaux de la SNCF fera de nous des hommes plus libres. Mais pour l'informatique, si. C'est vital. Non, un ordinateur n'est pas une machine comme les autres. C'est une machine, qui, si on n'y prend pas garde, peut nous asservir totalement. Il y a des gens, des gouvernements, qui loin de nous, souhaitent précisément que nous en sachions le moins possible. Je crois que la revendication d'ignorance et de "l'essentiel c'est que ça marche" que tu prônes, est de l'obscurantisme, irresponsable envers ceux qui ne savent pas. Tu me fais penser à un vendeur qui fait de la fumée, ou un bonimenteur bien populiste de droite. Voire un Jean-Pierre Foucault qui vient dire qu'"Arte est bien compliqué, regardez plutôt Qui veut gagner des millions, ça marche et c'est simple".
C'est une autre question, et je ne vais pas m'étendre ici, mais même le choix d'un logiciel EST politique (cf. le logiciel libre), et l'argument de ceux qui sont contre le logiciel libre est toujours de dire que c'est compliqué.
La liberté, c'est compliqué, et oui, je pense que la liberté, pour l'avoir, on en chie. Je ne sais pas si c'est judéo-chrétien de dire ça - je ne pense pas, puisque pour le judéo-chrétien en chier est une fin (la faute originelle est impossible à racheter, il faut en chier toute sa vie) alors que le libre-penseur en chie pour moins en chier. La souffrance n'est pas une valeur, et le travail n'a de valeur qu'en son utilité. Enfin, libre à toi de penser qu'apprendre = souffrir, comme tu sembles le dire. Perso, je m'amuse plutôt, à apprendre comment marche mon ordi. Et j'ai plutôt l'impression que plus j'en sais, et plus c'est l'ordi qui se plie à moi...
Enfin, sur le fait que seuls ceux qui savent devraient pouvoir parler. Mouaif... c'est pas ce que j'ai dit non plus. J'ai juste dit que quand on sait pas, on pourrait peut-être commencer à accepter d'apprendre, avant de s'en prendre aux autres, comme le font ceux qui accusent les autres.
Maintenant, je reconnais, et tu as bien raison là-dessus : il est tout-à-fait légitime, de revendiquer qu'une machine ou un service marche, sans qu'on ait à s'y prendre la tête. C'est valable qu'on soit ignorant ou pas ! Même les spécialistes aiment quand ça marche du premier coup. Mais bon, j'ai jamais autant appris en informatique que quand j'avais des problèmes! Regarde, pour les Mac : ça marche toujours, ou presque. Ben, les maceux, ils sont presque toujours nuls en informatique ! Mais ça, c'est un troll...

[Rédigé par: Dog Yellow]

Question idiote :

Si je ne suis pas électricien, j'ai le droit d'utiliser du courant quand même ?

Bizarrement je n'ai pas l'impression d'être un con lorsque j'ignore le fontionnement de mon interrupteur.

Mais ça doit être politique, avec des poils !

:p

[Rédigé par: smokie]

Nico a raison, si tu ne comprends pas l'ordinateur, il aura ta peau... Hé oui le futur c'est la biométrie, le flicage généralisé sur le net, palladium... C'est pas un truc que je promets, c'est comme ça. Il suffit de regarder le nombre grimpant de caméras de sécurité pour s'en rendre compte.
Ne pas comprendre comment fonctionne un ordinateur, c'est s'exposer à la surveillance, aux virus, aux spywares. C'est ca le truc. Ne pas comprendre comment fonctionne un ordi, c'est JUSTEMENT être à la merci des techno-prophètes ou des "notaires de province". Comme on voudra. Je n'ai pas cette mentalité car justement je préfère que chacun apprenne tout seul, et se fasse sa propre opinion sur l'informatique, ses bénéfices et ses dangers. Merci de me traiter de facho. je n'ai jamais dit que "celui qui ne sait pas devait fermer sa gueule et boire les paroles de celui qui sait." Oui ça c'est facho. Ceux qui ne comprennent pas feraient mieux d'acheter un bouquin et d'étudier le sujet deux secondes. C'est tout. Quant aux principes judéo-chrétiens, je les emmerde. Les buses, apprenez-donc à vous servir d'un PC, ou les 1500 € que vous avez foutu dedans ne serviront pas à grand chose.
Dog Yellow, il n'est pas question d'interdire à ceux qui ne connaissent pas l'informatique d'utiliser un PC !!!?? Mais faire tourner un ordi c'est un peu plus compliqué que de pousser un interrupteur.

http://calacon.free.fr/media/tobicha.rm

[Rédigé par: drobx]

On est toujours esclave de la machine : on le sait depuis plus d'un siècle : voir Metropolis, Les Temps modernes, les écrits de tous les philosophes sur la question. L'ordinateur a donné des possibilités illimitées aux esclavagistes modernes. Il ne nous libère qu'en apparence. Au moins si nous n'y veillons pas. Nicolas me semble avoir raison : un lave-vaisselle est moins dangereux qu'un ordinateur. Et l'homme, plus que jamais, devra maîtriser sa machine, d'autant plus dangereuse qu'elle est fascinante !
Voilà un débat passionnant !

[Rédigé par: dark crystal]

non mais juste un truc les gars (et les filles hein, pour celles qui se perdent ici hinhin) un ordi c'est pas un micro one ou un lave vaisselle, c'est un peu une navette spatiale !
Merde je trouve que les constructeurs se plient à mettre autant de technologies à la portée d'un maximum de gens ( on peut pas dire que ça c'est pas amélioré!)...si votre machine est aussi simple qu'un micro onde, alors changez....votre amstrad de 1985 !
Maintenant les PC regardez ce qu'ils savent faire !!
C'est un peu comme si vous demandiez à votre medecine "menfin quoi merde! je comprends pas qu'est ce qu'elle fait cette machine IRM" ou à votre mécano " quoiquoi ça n'as rien à voir ?
ben si. Patience, tolérance et un peu de compréhension avant de raler.
C'est un peu come une méduse à 400 bras et à qui vous demanderiez que ce soit facile à gerer.

Voila. Pour les images....c'est mon dealer qu'est pas bon en ce moment :o)

[Rédigé par: pfmn blfismced]

jnypqg zrxjdt lhiacu sdtv frzgcvmo stxwgf iymavgfer